. Post by Pekka de Groot Minä ymmärsin, että sinä kiistät sen, että ihmisen esi-isä on ollut eräänlainen apina. Paras dating site Nelj parasta aikuisten websivustot Rockit Raportit: Top 5 sivustot ladata Free iPhone Ringtones. Ihmisellä on sielu, jota mikään evoluutioteoria ei selitä eikä ennusta eikä kykene ymmärtämään Pivitetty 28 Marraskuu, 12 net Lastaus. Se on vain informaatiota, minkä RV on halullisesti ottanut vastaan ja kuvittelee että se pitää paikkansa yleismaailmallisesti! Post by Rauno Viljanen Alkuihmisellä oli karvaturkki.

Homoseksuaaliseen seksi ilmoitukset alaston suomi

: Ilmainen virustarkistus homoseksuaaliseen kyrvän kuvia

Ilmainen virustarkistus homoseksuaaliseen kyrvän kuvia Mieti hiljaa itseksesi, kummin voisitkaan saada intensiivisimpiä aistimuksia Mutta kun ateisti ei usko edes siihen, vaan päättää kaikki omassa mielessään ja omien halujensa mukaan. Post by Kimmo Saarinen Mitä sinä tieteeltä oikein odotat? Eli kuten kristinuskossa ollaan huomattu, suurin osa uskoon tulleista on pelastunut jo 15 ikävuottaan ennen. Post by Kimmo Saarinen Mutta en suosittele, että mittaat työntömitalla tai mikrometrillä yli kymmenen sentin pituuksia. Kun ruvettiin käyttämään vaatteita syytä en tiedä miksi.
Homo porno anime aikuisviihde videot Pano seuraa thai homoseksuaaliseen hieronta pasila
Hegreart homo ilmainen seksikuva Kondomi nettikauppa sex homoseksuaaliseen mies
Erotic massage helsinki mies homoseksuaaliseen ejakulaatio miten Ai, tuo onkin uutta. Kyllä hän vieläkin voi vapaalla tahdollaan tehdä vastoin omaatuntoaan ja turruttaakin sitä, mutta jos hän jatkaa sellaista pidemmälle, unohtaa hän mistä hänet on pelastettu ja palaa sinne takaisin. Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Olisikin mielenkiintoista kuulla miten sinä selität evoluution liittyvät tapahtumat "omalla" tavallasi. Tarkoittaako tämä sitä, että joku "eläin" toimi ihmisen äitinä? Ilmainen Deitti Haku Jrvenp Nytn minun paras aikuisten dating sivustot kasvaa asteittain.

GAY PUHELINSEKSI PARATIISI SEKSILIIKE

Post by Esa Haapaniemi koska silloin voi löytyä vain lisää uskomuksia. Post by Esa Haapaniemi kokeilee keksiä itse omia ratkaisuja mielessään oleviin ongelmiin.

Tuollaiset voivat sitten olla ratkaisujakin, vaikka useinmiten ne ovat vain suurempien ongelmien petaamista. Post by Esa Haapaniemi Ja juuri uskomuksistahan pitäisi päästä eroon. Post by Esa Haapaniemi Olet morkkaamassa yhtä tiedemieskuntaa vailla alkeellistakaan tutustumista koko asiaan.

Post by Esa Haapaniemi Markkinoilla kuitenkin vallitsee kysynnän ja tarjonnan laki joten en lähtisi arvostelemaan Post by Esa Haapaniemi soisin niitä palveluja saatavan halvemmallakin. Post by Esa Haapaniemi Jos etsit elämäsi tarkoitusta seksistä, silloin sinun tulisi myös hankkia seksistä elanto kuten seksin ammattilaiset tekevät. Post by Esa Haapaniemi Mutta itse me luomme itsellemme tarkoituksen hakeutumalla tietyn- laiseen ammattiin ja harrasteisiin.

Post by Esa Haapaniemi Ei seksuaaliasioissa ole kyseenalaista. Post by Esa Haapaniemi Kyseenalaista on kyllä seksin kieltäjien toiminta kun he kielloillaan mm. Post by Esa Haapaniemi Niin kauan, kun ilotyttötoiminta ajetaan "laittomaksi", silloin sitä toimintaakin on harjoitettava laittomin keinoin.

Post by Esa Haapaniemi Mitä kielletymmäksi esim. Post by Esa Haapaniemi Prostituutio ei katoa mihinkään, mutta tarvittaessa sen ammatin turvaaminen hoidellaan aseilla. Post by Esa Haapaniemi On päivänselvää, ettei tällaisen kunnallisen palvelun sekaan tulisi mafiaa, koska mafialle ei jäisi silloin mitään.

Post by Esa Haapaniemi Mutta vielä on maassa taitamattomia sählääjiä joiden vaatimuksesta huumeet ja taudit rehottavat. Post by Esa Haapaniemi Minun on hyvin helppo nähdä, että jos poliisi ajetaan seksin ostajien perään, siitä seuraisi takuulla aseellinen vastarinta jossa laki taatusti häviää. Post by Esa Haapaniemi Sopii muistaa, että seksuaalinen tyydytys on yksi elämän perustarpeista.

Post by Esa Haapaniemi Jos se sammutetaan, niin sitten terveyskin tulee väistymään. Post by Esa Haapaniemi Jos seksin ostaminen kielletään, niin silloin myös lasku tullaan varmasti kiellosta osoittamaan. Post by Esa Haapaniemi ja seksologien asiakkaiden enemmistö on tavallisia aviopareja. Post by Esa Haapaniemi Myös kristinusko on epäjumalanpalvontaa.

Post by Esa Haapaniemi Paremmin löytyy ihan tavallisten maallisten kirjojen sivuilta. No en minä kyllä pornolehtiäkään pidä minkään alan asiantuntijoina! Post by Rauno Viljanen Jos joku haluaa vain pelkän tyydytyksen, silloin yhdyntä on varsin kurjakin ratkaisu. Post by Rauno Viljanen Post by Risto Karttunen Post by Rauno Viljanen Mutta sellainen kirkko, jossa ei puhuta mitään uskonnosta, ei uskota, ja ollaan vain kavereita kaikkien kanssa, sellainen kirkko voisi olla varsin hyväkin kristillinen kirkko.

Post by Risto Karttunen Post by Rauno Viljanen Jos joku haluaa vain pelkän tyydytyksen, silloin yhdyntä on varsin kurjakin ratkaisu.

Post by Risto Karttunen Post by Rauno Viljanen Post by Risto Karttunen Post by Rauno Viljanen Mutta sellainen kirkko, jossa ei puhuta mitään uskonnosta, ei uskota, ja ollaan vain kavereita kaikkien kanssa, sellainen kirkko voisi olla varsin hyväkin kristillinen kirkko.

Post by Rauno Viljanen Kyllä olen tuon lukenut ihan virallisista seksologian kirjoista. Myös omat kokemukseni tukevat näitä tietoja. Mieti hiljaa itseksesi, kummin voisitkaan saada intensiivisimpiä aistimuksia Kyllä kädet sentään ovat monipuoliemmat hierontavälineet kuin koko keho.

Post by Rauno Viljanen Myös huuliharppu on hieno soitin, ja huuliharpuille voidaan rakentaa kokonainen orkesterikin, koska on olemassa erilaisia huuliharppuja, kuten myös muutama iso bassohuuliharppukin. Post by Rauno Viljanen Eikä yläkertaan kuulu alhaalta lähtevä karkeinkaan kiroilu, kun vasta vaihdettu uusi öljypohjan tiiviste vuotaa sittenkin Post by Risto Karttunen Post by Rauno Viljanen Myös huuliharppu on hieno soitin, ja huuliharpuille voidaan rakentaa kokonainen orkesterikin, koska on olemassa erilaisia huuliharppuja, kuten myös muutama iso bassohuuliharppukin.

Post by Risto Karttunen Post by Rauno Viljanen Eikä yläkertaan kuulu alhaalta lähtevä karkeinkaan kiroilu, kun vasta vaihdettu uusi öljypohjan tiiviste vuotaa sittenkin Post by Rauno Viljanen Tarvitaan pienempien toleranssien moottoriblokkeja.

Post by Risto Karttunen Mainittua kokemusta on esim. Tuo Bel Air ei ollut minun isälläni vaan yhdellä tuntemallani sedällä, mutta tuli tutuksi minullekin monien vuosien mittaan. Siinäpä vasta Auto, isolla A: Muut eivät ole tuntuneet sen jälkeen miltään. Post by Risto Karttunen Paitsi että Jokos alkaa kuola valua? Ihan kelvollinen kannustin sekin, mutta sillä on vain tapana mennä epäkuntoon, kun hätä on.

Post by Esa Haapaniemi Post by Risto Karttunen Post by Rauno Viljanen Maaseudulla kouluja käymättömien keskuudessa jopa runkkaaminen on paheksuttavaa homoudesta puhumattakaan.

Post by Esa Haapaniemi Eiköhän tuo tuossa pikkuhiljaa lutviudu. Post by Esa Haapaniemi vähän kauhisteltiin Helvetin virallisia rumpusarjoja jotka kuitenkin soivat helvetillisen hyvin. Miksei helvetillisiä rumpuja voitaisi käyttää gospelissakin? Jos ne kerran soivat halutulla tavalla Gospel voi olla muutenkin hieno tie todelliseen metallimusiikkiin.

Ensin otetaan vain rytmiikka panemalla mukaan vain uskonnolliset sanat. Pian sanoja voidaan arkipäiväistää pikkuhiljaa, kunnes lopulta oletkin jo puhdas metalliliiton intohimoinen jäsen. Ja kun olet kunnolla sisäistänyt uuden tyylisi, mikset voisi tehdä myös pieniä elämysmatkoja Helvetinkin puolelle?

Varsinkiin kun sieltä pääsee vielä takaisinkin? Post by Esa Haapaniemi Sen jälkeen olet kypsä tekemään valinnan, kumpi parempi Post by Esa Haapaniemi Taisin muuten eilen huomata lehdestä jutun, kun eräs tunnettu hevaribändi aikoo ottaa konserttiinsa esitysnumeroksi myös oikean itsemurhan. Tapaa ei ilmoitettu, mutta todellista julkista itsemurhaa vakavasti viritellään. Viranomaiset yrittävät estää tuon teon jo etukäteen, mutta bändi pitää sen keikan ajankohdan ja paikan salassa.

Post by Esa Haapaniemi Homma pehmenee aika paljon, koska itsemurhan tekijäksi otetaan eutanasiaa haluava parantumattomasti sairas, joka on kyllästynyt vetkuilemaan eutanasialle vihamielisessä yhteiskunnassa. Tuo hevarikeikka siis on kannanotto eutanasian puolesta. Post by Esa Haapaniemi Toisaalta onko musiikkikeikka asiallinen paikka oikealle itsemurhalle?

Yleisönä suuri joukko teinejä, nuorempiakin. Onko mahdollista, että moni heikompi järkyttyy konsertista Kunnes yhä useampi metallikeikka muuttuukin itsemurhasessioksi Eikä lopulta enää kukaan hätkähdä, jos lehdissä lukee " Post by Esa Haapaniemi Homma ei nimittäin välttämättä jää tähän, koska soittimista on tullut kiihottimia, joiden äänet vievät yleisön ekstaasiin.

Tarvitaan enää "18 paloittelusurmaa ja kuusi itsemurhaa Stadionin eilisessä konsertissa! Post by Esa Haapaniemi Mistä tämä lähti? Kun yksi hyväntahtoinen uskovainen poika halusi ostaa hyvä-ääniset rummut Jumalan Sanaa ylistävää Gospelmusiikkia varten. Post by Esa Haapaniemi autella toisiaan. Ja tällainen "itsekkyys" on yhteiskunnallista toimintaa joka pitää yhteiskuntaa pystyssä. Esimerkkini ei siis olekaan itsekkyyttä vaan järjen sanelemaa toimintaa.

Post by Esa Haapaniemi - Kristityille toistensa auttaminen ei ole edes vaihtoehto vaan Jumalan valehtelevakin? Post by Esa Haapaniemi lainkaan, ja sellaisillakin pitää olla tilaisuus nauttia elämästään. Post by Esa Haapaniemi se Post by Esa Haapaniemi kummallista kun uskovaisuus tekee ihmisistä sekä suvaitsemattomia erilaisuutta kohtaan, ymmärtämättömiä jästipäitä, ja jopa nokkavia besserwissereitä.

Post by Esa Haapaniemi niin hyville kuin pahoillekin". Jumala kohtelee siis viimetilassa hyviä ja pahoja samalla tavalla Kukin saa mitä haluaa Helvettiin vain kaikki pahikset Kiroilevatkin tuosta tulevasta kohtalostaan Post by Esa Haapaniemi vähän kauhisteltiin Helvetin virallisia rumpusarjoja jotka kuitenkin.

Post by Esa Haapaniemi helvetillisen hyvin. Post by Esa Haapaniemi soivat halutulla tavalla Post by Esa Haapaniemi Post by Esa Haapaniemi otetaan vain rytmiikka panemalla mukaan vain uskonnolliset sanat. Pian sanoja voidaan arkipäiväistää pikkuhiljaa, kunnes lopulta oletkin jo. Post by Esa Haapaniemi metalliliiton intohimoinen jäsen.

Ja kun olet kunnolla sisäistänyt uuden tyylisi, mikset voisi tehdä myös pieniä elämysmatkoja Helvetinkin. Post by Esa Haapaniemi Varsinkiin kun sieltä pääsee vielä takaisinkin? Post by Esa Haapaniemi on Post by Esa Haapaniemi Taivasta lämpöisempi paikka, ja siellä olisi parempia kavereita niin. Post by Esa Haapaniemi enää silloin tarvitsee mielipahaa tuntea, vaikka muuttaisi Helvetin. Post by Esa Haapaniemi jopa pysyvästi?

Post by Esa Haapaniemi Post by Esa Haapaniemi Taisin muuten eilen huomata lehdestä jutun, kun eräs tunnettu hevaribändi aikoo ottaa konserttiinsa esitysnumeroksi myös oikean itsemurhan. Post by Esa Haapaniemi ilmoitettu, mutta todellista julkista itsemurhaa vakavasti viritellään. Post by Esa Haapaniemi Post by Esa Haapaniemi Homma pehmenee aika paljon, koska itsemurhan tekijäksi otetaan eutanasiaa haluava parantumattomasti sairas, joka on kyllästynyt vetkuilemaan eutanasialle vihamielisessä yhteiskunnassa.

Post by Esa Haapaniemi unohdettu. Post by Esa Haapaniemi Post by Esa Haapaniemi Homma ei nimittäin välttämättä jää tähän, koska soittimista on tullut kiihottimia, joiden äänet vievät yleisön ekstaasiin. Kun yksi hyväntahtoinen uskovainen poika halusi. Post by Rauno Viljanen Tarkoitan kaikkia ateisteja joita todella on hyvin paljon.

Ilmeisesti ihmisten enemmistö nykyään. Esimerkiksi veljeni on ateisti, vaikka on kirkossa. Ateismi ja uskovaisuus eivät ole hyväksynnän mitta. Ihmiet hyväksyvät toisen tekojen kautta, ei uskovaisuuden perusteella. Post by Aki Karppinen tehneet kauhisuttavan teon ja heidät on surmattava! Eihän tuo johda muuhun, kuin että itsestäsikin tulee paha! Post by Rauno Viljanen Mutta jottei totuus unohtuisi: Enempi kasvattavat pahaa himoaan siten, siihen saakka kunnes luonnollinen kuolema yllättää.

Post by Aki Karppinen panon Post by Rauno Viljanen enää silloin tarvitsee mielipahaa tuntea, vaikka muuttaisi Helvetin. Post by Rauno Viljanen jopa pysyvästi? Post by Aki Karppinen Post by Rauno Viljanen aikoo ottaa konserttiinsa esitysnumeroksi myös oikean itsemurhan. Ei ne letkuissa olijat juurikaan enää kärsi. Jos kärsisivät, nehän huutais koko ajan! Jotain hekumallisia unikuvia vain näkevät Post by Aki Karppinen - Niin se tapainturmelus etenee!

Maailma taitaa todella pahentua loppua kohden kunhan vuotta luomisesta - loppu tulee. Post by Toro Eli mielestäsi evoluutio on tiedemiesten keksimää. Post by Toro Dinosauruksiakaan ei sitten ole ollut vaikka fossileja löydetään?? Post by Aki Karppinen - Dinosauruksia oli jo Paradisessa. Radiohiilitutkimus voi ulottaa ajoituksensa kyllin kauas vain, jos aineen käyttäytyminen on ollut täsmälleen sama aina ja iankaikkisesti.

Lisäksi se olettaa, ettei biologiset olennot voi omata jo valmiiksi hajonneita hiiliä Post by Toro Post by Toro Eli mielestäsi evoluutio on tiedemiesten keksimää. Post by Rauno Viljanen Dinoja taisi olla joskus 60 - 80 miljoona vuotta sitten.

Ei oikein tahdo mahtua raamatulliseen luomisen ajoitukseen. Post by Pekka de Groot Dinoja eli muuten virallisen tieteen mukaan aina triaskaudelta liitukauden lopulle, eli n.

Post by Aki Karppinen - Enkä sitä paitsi "ryve" synnintunnossa. Tiedän syntini ja himoni ja mitä ne aiheuttaa Jos toisaalta sanoisin, etten ole syntiä tehnyt olisin vain valehtelija Ne kiskaistiin jostain kohtuseinämästä? Post by Aki Karppinen Post by Pekka de Groot Dinoja eli muuten virallisen tieteen mukaan aina triaskaudelta liitukauden lopulle, eli n. Post by Aki Karppinen - Raamatun mukaan ihminen luotiin maasta.

Tarkoittaako tämä sitä, että joku "eläin" toimi ihmisen äitinä? Jos niin, on köydenveto evon ja kreon välillä turhaa Post by Aki Karppinen Toisaalta ei sen ihmisen äidin kunnian työntäminen saman näköiselle eläimelle apinalle poista sitä tosiasiaa, että erot ovat huimaavat eri eliöiden välillä. Post by Aki Karppinen Kyllä niiden kantamuodot on täytynyt luoda "maasta" maa äiti, ihan erikseen, ja kerralla. Ja sellaisena jona putkahdat tähän maailmaan, sellaisena myös lähdet Post by Pekka de Groot Olit kuitenkin edellisessä viestissä niin varma siitä, että paratiisissa oli dinoja Ihmettelin mistä sinulla on niin tarkka tieto asiasta ja tiedustelin kieli poskessa satutko tietämään muiden muinaisolentojen tilanteen paratiisin suhteen.

Post by Pekka de Groot "Syntiä" siitä tulee minun kirjassani vasta, jos teoillasi loukkaat jotain toista tai et ota toisia ihmisiä huomioon.

Post by Pekka de Groot Kyllä sinun teksteistäsi saa kohtuullisen usein sellaisen kuvan, että sinulla on usein rypeminen kesken, ja aivan turhaan, ainakin tekstiesi perusteella. Olet ihminen, ei sitä tarvitse niin kauheasti pyydellä anteeksi.

Post by Pekka de Groot Tarkoitin kyllä huomiollani ihan tietokirjallisuutta noihin dinoihin ja muihin muinaisolentoihin viitaten. Post by Pekka de Groot Sitten hyppäsit taas jonkun ihme logiikan avulla siihen, että Jumala ohjaa lajiutumista. Epäilemättä kaikkivaltias ja kaikkivoipa olento voisi niin tehdäkin, mutta kun siitä eikä Jumalastakaan ei ole minkäänlaista todistusaineistoa.

Voit tietysti kutsua luontoa ja luonnonjärjestystä tai muita täysin luonnollisia asioita yliluonnollisiksi ja palvoa niitä jumalana Post by Pekka de Groot Viimeinen lauseesi taas ei seuraa edellisistä väitteistä. Olet ilmiselvästi ymmärtänyt monta biologian ja evoluution perusasiaa täysin päin honkia.

Senkin asian korjaamisessa auttaisi, jos vilkaisisit vaikka ihan tietosanakirjasta mitä siellä sanotaan evoluutiosta. Post by Pekka de Groot Myönnäthän sinäkin kai sen, että Raamattu on kirjoitettu kauan aikaa sitten?

Ei nyt ihan dinojen aikaan, mutta kuitenkin kauan ennen nykytieteen syntyä. Post by Pekka de Groot Post by Aki Karppinen Toisaalta ei sen ihmisen äidin kunnian työntäminen saman näköiselle eläimelle apinalle poista sitä tosiasiaa, että erot ovat huimaavat eri eliöiden välillä.

Post by Pekka de Groot Post by Aki Karppinen Kyllä niiden kantamuodot on täytynyt luoda "maasta" maa äiti, ihan erikseen, ja kerralla. Post by Pekka de Groot Jos viittaat siihen, että ruumis maatuu, niin tarkoitatko myös, että hyväksyt sen, että silloin kaikki elävä on toisilleen sukua niin kuin evoluutioteoria esittää? Tämä johtopäätös nimittäin seuraa perustelustasi.

Ei sinänsä, että päättelyketjusi toimisi, vaikka johtopäätös olisikin oikea. Post by Pekka de Groot Eivät nuo terapsidit ja eurypteridit välttämättä niin kovin pieniä olleet, mutta se nyt on sivuseikka. Aadamin on pitänyt nimetä ainakin terapsidit, koska osittain nekin olivat "metsän eläimiä. Post by Pekka de Groot Kummasti sinä sanot tänäänkin: Sitä on tullut itsekin harjoitettua kyseistä taitolajia useammankin kerran. Jos niin, on köydenveto evon ja kreon välillä turhaa..

Post by Aki Karppinen työntäminen saman näköiselle eläimelle apinalle poista sitä tosiasiaa, että erot ovat huimaavat eri eliöiden välillä. Kyllä niiden kantamuodot on täytynyt luoda "maasta" maa äiti, ihan erikseen, ja kerralla. Post by Rauno Viljanen Yksin Suomessa on yli 10 eri lajia pikkuperhosia.

Post by Rauno Viljanen Ilmeisesti joku eläin on tosiaan ollut ihmisen äitinä. Post by Rauno Viljanen Alkuihmisellä oli karvaturkki. Kun ruvettiin käyttämään vaatteita syytä en tiedä miksi. Post by Rauno Viljanen , karvapeite oheni vähitellen, ja nyt ihmisessä on enää karvoista rippeet. Kun ruvettiin käyttämään vaatteita syytä. Post by Risto Karttunen Se tuntuukin arvoitukselliselta.

Miksi vaatteita tarvitsee sellainen, jolla on karvaturkki omastakin takaa? Muistelen lukeneeni ja nähneeni mikroskooppikuvia, missä trilobiittejä on löydetty pystyssä kävelevän "ihmisen" jalanjäljestä kivettyneinä vasta murskaantumisensa jälkeen Post by Esa Haapaniemi Muistelen lukeneeni ja nähneeni mikroskooppikuvia, missä trilobiittejä on löydetty pystyssä kävelevän "ihmisen" jalanjäljestä kivettyneinä vasta murskaantumisensa jälkeen Enhän minä todistanut mitään, vaan esitin nähneeni kuvia.

Sellaisena asia esitettiin siinä kirjassa jota selasin yli 15 vuotta sitten. Niin minä tarkistin, ja annoin linkin talkoriginista löytyvään sivuun. Talkoriginista löytyy lisätietoja myös "dinosaurusten ja ihmisten yhtäaikaisista jalanjäljistä" sekä muutamasta muusta mielenkiintoisesta asiasta.

Kannattaa tutustua itse, eikä vain luottaa minun sanomaani! Pyydän, että lukisit koko viestin, etkä vain yksittäisiä kohtia siitä. Minulla oli tuon viestin lähettäessäni tieto, jonka mukaan yli 15 vuotta sitten julkaisutssa kirjassa oli tuollaisia kuvia esitetty. Sen jälkeen en ole kovinkaan paljoa vaivautunut asiaan perehtymään olen kyllä pitänyt tuon talkoriginsin pääsivun tallessa joitakin asioita hakiessani ja tarkistaessani.

Nyt tarkistus tapahtui liian myöhään. Post by Esa Haapaniemi No kun halusin sinulle lisätietoja, tarkistin asiaa tuolta talkorigins sivustolta, joka on suht hyvä tietolähde, ja sieltähän löytyi erittäin paljon materiaalia.

Yksi sellainen on vaikkapa http: Mutta kuvat eivät olleet ihan samoja kuin tuolla talkoriginsin sivustolla. En muista muita yksityiskohtia En, vaan että tiede voi myös tehdä virhetulkintoja tai ei tutki kaikkia asioita tai että kaikki tiedemiehetkään eivät tiedä mitä toiset tutkivat Todisteista voidaan olla monta mieltä.

Siellä oli kaikenlaisia, mutta luultavasti paratiisin ulkopuolella oli paljon suurempi popula. Evankeliumi on ilosanoma, jota kerrotaan ihmisille! Myös krokotiili, alligaattori, varaani, sisilisko, Kyllä se silloin esitysaikanaan yli 15 vuotta sitten oli ihan "tieteellisesti todistettu". Mutta kuten Raamattu toteaa, ymmärrys lisääntyy! Post by Esa Haapaniemi Ja kysymykseen voin vastata, että en pidä sitää nykyisen tietämyksen mukaisesti todisteena trilobiittien murskau- tumisena ihmisen jalan alla.

Tarkoitatko, että tuosta voisi sitten laskea montako trilobiittiä jää alle? Post by Esa Haapaniemi Kivettymät ovat siitä tuoreesta jäljestä poikkeavia, että terävät särmät ovat pyyhkiy- tyneet pois ja jotkut kuviot ovat vain ihmisen mielikuvi- tuksen tuloksia kuten vaikkapa tuo Marsin vuoresta valokuvatut "kasvotkin".

Post by Esa Haapaniemi Ne ovat tuhtoutuneet ennen kuin Jumala otti maan uuteen käyttöön Raamatun mukaan: Alussa Jumala loi taivaat monikko!! Ja maa tuli oikeampi käännös kuin "oli" autio ksi ja tyhjä ksi. Kaikki puheet vedestä ja pimeydestä sopivat myös meteorituhon jälkeiseen aikaan.

Luodessaan ihmistä, Jumala saattoi ihan hyvin käyttää jo aiemmin hyväksi toteamaansa elinkelpoista materiaalia tämän planeetan asuttamisessa. Oliko nyt ymmärrettävästi ja tarkasti kerrottu? Onko sinulle "ne" nyt synti vaiko synnintunto? Ymmärrän kyllä yskän, kun itsekin yskin Mutta että saisin vielä väittää "vastaan", niin osa nk.

Post by Esa Haapaniemi Vasta niistä tehdyt johtopäätökset voidaan esittää propagandistisesti. Samaan syyllistyvät muutkin tieteet, kuin luontoa tutkivat. Post by Esa Haapaniemi Varsinaisina esimerkkeinä vaikka tupakka ja lääketeollisuus. Se ei ole teitä varten, vaan toisia uskovia varten, joille voin sitten sanoa että kyllä lausunnostani huolimatta Jumalalle on mahdollista tehdä kaikki valmiiksi ja jopa panna ihmisen ajatuksiin tieto historiasta tai toisista ihmisistä vaikkei sellaista siinä todelli- suudessa olisikaan.

Kyse on siis filosofisesta kannanotosta. Dinonjäljet saattavat olla Entä mitä mieltä olet "selvistä" jäljistä tuossa tapauksessa? Jumalan tekoja ja vaikutuksia on kovin vaikea tieteellisesti perustella. Mutta mainitsinhan tuossa teoriaa tukevan Raamatun paikankin Sellaisiin harvempi alkaa vastaan väittämään. Jos minä olisin edes yrittänyt puolustella tuota maapallon iällä tai kvanttiavaruuksilla, olisi vastaan väittäjiä löytynyt paljon enemmän Niinkuin vaikkapa mistä saada bussirahat seuraavaksi päiväksi, kun kävelemälläkin pääsee?

Joillekin sen on kuitenkin tärkeämpää kuin toisille ihan asioiden lähei- syyden tai etäisyyden, fyysisen kunnon, ympäristön ja sään, Se on tavallaan ihmisluonteen mukaista. Post by Esa Haapaniemi Mutta synti ei ole syntiä siksi, että se masentaisi ihmistä, vaan se on syntiä jonka vuoksi ihminen voisi alkaa etsiytyä anteeksi antajan luokse.

Prosessi voi monilla kestää kauankin. Post by Esa Haapaniemi Nykyapina on täysin eri haaraa kuin se mistä ihminen erosi oletuksen mukaan. Tai erään teorian mukaan apina on eronnut ihmisen sukuhaarasta ja devoluutioitunut nykyiselleen.

Minä en maininnut sanallakaan apina-hominidia! Vain että jotkut kuvittelevat että apina on ihmisen esi-isä. Tällä hetkellä pelkkiin muistikuviin pohjautuen: Sen jälkeen kumpikin on evolutioitunut toisistaan erillään niin kauan, että esimerkiksi suvunjatkaminen ei enää onnistu.

Post by Esa Haapaniemi Yhden teorian mukaan kummankin haarautumista edeltänyt "laji" ei ollut apinan kaltainen, vaan hominidin kaltainen ja apina on siitä kauempana kuin aasi on hevosesta ne kykenevät lisääntymään. Post by Esa Haapaniemi En jaksa nyt vielä alkaa etsimään tuon tiedon mukaisia webbisivuja, mutta olettaisin niitä löytyvän. Tieto on muistini mukaan Tiede lehdestä tässä viimen viimeisimmän vuoden ajalta.

Post by Esa Haapaniemi Yksi selitys on myös AIDSin leviämään lähteminen, missä AIDS on simpansseissa yleinen vähemmän vaarallinen tauti, ja se on voinut lähteä liikkeelle myös eläimiinsekaantujan välityksellä. Toistettavuus on kyllä kivettymien muodostumisessa yms. Samaten laajat katastrofit dinosaurusten hävit- tämiseksi ovat toistamattomia. Post by Esa Haapaniemi Tiesitkö muuten, että kivettymien muodostuminen EI vaadi vuosimiljoonia, ei edes sataa vuotta?!!

Ranskan ja Norjan rannikolla olevat II maailmansodan aikaiset piikkilankaesteet ovat veden alla täysin kivettyneitä. Sekä puu että metalli on korvautunut kivettyneellä materiaalilla.

Post by Kimmo Saarinen Katastrofia tukevat sitten merkit katastrofista. Post by Kimmo Saarinen toistettavuudesta. Kyse on siitä, että toiset voivat toistaa raportoidun aineiston perusteella esitetyn päättelypolun, ja mikäli kyse on kokeesta, myös toistamaan tuon kokeen. Post by Kimmo Saarinen Tuolla kommentillasi paljastat, ettet taida sittenkään tietää tieteen teon perusteista riittävästi, tai sitten tietoisesti tai tiedostamattasi vääristelet tietämääsi.

Post by Esa Haapaniemi Jostakin syystä menetelmistä valitaan ne, jotka tukevat oletusta eikä niitä jotka "osoittaisivat" oletuksen mahdottomaksi esimerkkinä klassinen kokeilu C14 menetelmällä, joka antoi juuri kuolleen hyönteisen iäksi yli vuotta. Post by Esa Haapaniemi http: Post by Esa Haapaniemi Post by Kimmo Saarinen Tuolla kommentillasi paljastat, ettet taida sittenkään tietää tieteen teon perusteista riittävästi, tai sitten tietoisesti tai tiedostamattasi vääristelet tietämääsi.

Post by Esa Haapaniemi Ja luonnossa havaituista tapahtumista oli joitakin viitteitä, mutta ei juuri tuota rautalankaesteiden kivettymistä sota-ajan jälkeen. En siis löytänyt, ja olen huono hakemaan! Post by Kimmo Saarinen Post by Esa Haapaniemi Mutta samanaikaisesti joku yleisesti käytössä oleva menetelmä ei annakaan oikeaa tulosta tai aivan mahdottoman tuloksen.

Post by Kimmo Saarinen Samoin näistä menetelmistä tiedetään, milloin menetelmää voidaan käyttää ja milloin ei,. Post by Kimmo Saarinen eli on olemassa erilaisia aineistoon tai näytteeseen liittyviä seikkoja, joiden tiedetään suuntaavan menetelmän antamaa tulosta aivan vikasuuntaan.

Post by Kimmo Saarinen Jo käytettävä mittaväline vaikuttaa tarkkuuteen ja käyttökelpoisuu-. Post by Kimmo Saarinen tavallisella metrimitalla millin jakoviivat et mittaa luotet- tavasti alle millin pituuksia,.

Post by Kimmo Saarinen työntömitalla tarkkuus 0. Post by Kimmo Saarinen Mutta en suosittele, että mittaat työntömitalla tai mikrometrillä yli kymmenen sentin pituuksia.

Post by Kimmo Saarinen Edelleen, mittaat vaikka lapsen pituutta. Tulokseksi tulee jotain aivan riippuen siitä, missä asennossa ja kuinka ryhdikkäästi lapsi on mittaushetkellä.

Post by Kimmo Saarinen Samoin tulos riippuu myös siitä, kuinka sitä pituutta osaat lukea, saatko pituuden projisoitua sille mittavälineelle oikein siksi sitä kirjaa käytetään ;-. Post by Kimmo Saarinen Post by Esa Haapaniemi syystä menetelmistä valitaan ne, jotka tukevat oletusta eikä niitä jotka "osoittaisivat" oletuksen mahdottomaksi. Post by Kimmo Saarinen Jos palataan tuohon dinosauruksiin, niin yksi katoamiseen vaikuttavaksi tekijäksi on ehdotettu meteorin törmäystä.

Post by Kimmo Saarinen fossiililöydökset merkittävästi: Post by Kimmo Saarinen Samoin maaperästä, Jukatanin niemimaan vierestä, löytyy hyvin suuri kraateri, joka on osoittautunut olevan peräisin meteorin törmäyksestä. Ajoittuu vallan hyvin tuohon ajankohtaan. Iridium on ominaista meteoriiteille. Post by Kimmo Saarinen Mitä sinä tieteeltä oikein odotat? Post by Kimmo Saarinen Tiede on metodologia, jolla pyritään objektiiviseen kuvaan todellisuudesta.

Post by Kimmo Saarinen miten ihmisten subjektiivisista todellisuuskuvasta voidaan saada jotain ihmisestä subjektista riippumatonta objektiivista tietoa.

Post by Kimmo Saarinen Objektiivisuuden tavoite asettaa todellakin sitten tuon toistettavuusvaatimuksen,. Post by Kimmo Saarinen Kyllä tiedettä, tieteen tekoa ja tieteen tuloksia saa ja pitää tarkastella kriittisesti, mutta on hyvä tietää, miltä pohjalta sitä tekee.

Ettei mene pieksämään olkiukkoa. Post by Kimmo Saarinen Menikö perille? Post by Kimmo Saarinen Mutta huomasitko: Post by Kimmo Saarinen Ja tuo muutaman vuoden sisään tapahtunut kivettyminen vaatii sekin erityisolosuhteet. Post by Veli Koistinen Tässä tuosta cmenetelmän virheistä. Post by Veli Koistinen Tutkimuksessa kerrottiin, että jos olisi käytetty cajoitusta iänmäärittelyyn tulisi tuollainen virhe.

Post by Veli Koistinen Syykin tuohon virheeseen kerrottiin. Post by Veli Koistinen Kreationistit sitten tarkoitushakuisesti poimivat yhden yksityiskohdan ja sitä vääristellen levittivät. Post by Veli Koistinen Se, että sinä levität sitten noita vääristelyjä totuuksina kertookin sitten jotain sinusta Post by Esa Haapaniemi Post by Veli Koistinen Tutkimuksessa kerrottiin, että jos olisi käytetty cajoitusta iänmäärittelyyn tulisi tuollainen virhe.

Post by Esa Haapaniemi Post by Veli Koistinen Kreationistit sitten tarkoitushakuisesti poimivat yhden yksityiskohdan ja sitä vääristellen levittivät. Post by Esa Haapaniemi Post by Veli Koistinen Se, että sinä levität sitten noita vääristelyjä totuuksina kertookin sitten jotain sinusta Post by Veli Koistinen Tarkoitushakuisuus on siinä, että tutkimuksesta otetaan vain asia jota käytetään toisin kuin varsinaisessa tutkimuksessa on esitetty. Post by Veli Koistinen Niin.

Kyse on siitä miten asia esitetään. Post by Veli Koistinen Niin Mitäs tuossa sitten on ihmeellistä. Kaikissa tukimuksissa pitää huomioida menetelmän rajoitukset. Post by Veli Koistinen Kreationistit kertoo vain v virheen ei sitä mihin asia liittyy. Post by Veli Koistinen Tutkimukset voi selittää ja toistaa. Post by Veli Koistinen Ei tarvita yliluonnollista ymmärrystä. Post by Otto J. Ilmeisesti sinä et tunne yhtäkään tiedettä tekevää kreationistia? Post by Esa Haapaniemi Minulla on tiedossani jopa yliopiston professoreita, jotka ovat uskovia ja kannattavat luomista.

Se ei kuitenkaan vaikeuta heidän omaa tutkimustaan ja raportointejaan, kun tutkimusalat eivät suoraan sivua biologiaa. Eivät ne kaikki biologienkaan jakamat tiedot ole kemian ja fysiikan mukaan mahdollisia. Jos se on kirjoitettu sitä varten, että jotkut luonnontutkijat ja opiskelijat ottaisivat siitä ohjeita, on tuo minusta väärin.

Ja kuten myös mainitsin, hyvin monet tutkimukset sorvataan sen rahoittajien toivomuksien mukaan ellei se ole suoraan ristirii- dassa mitattujen tulosten kanssa. Post by Esa Haapaniemi Tietenkin minun on helpompaa tunnistaa oman alani fyiikka ja kemia mukaiset ilmiöt, enkä voi tietää esim.

Taustatietoja niistä minulle on kertynyt lähinnä uteliaisuuden mukana. Sitä, että selviltäkin "näyttävät" jäljet eivät aina ole niin selviä. Varsinkin jos ne ovat yksittäisiä tai ristiriitaisia tai Niin on, ja jos toiselta puuttuu ymmärrys asiaan, siihen ei voi edes matematiikalla tuoda selvyyttä.

Molemmat väitteet ovat paikkansapitäviä. Siis että ihminen on apinan jälkeläinen että apina on apinan kaltaisen hominidin jälkeläinen?? Koskee kaikkia apinoiden sukuun kuuluvia eläimiä! Muistelen, tämä tieto voi olla monessakin mielessä epämääräinen, että gorillaa ei lueta joissakin piireissä apinaksi, vaan omaksi lajikseen Eikö nyt olisi sopivampaa, että sinä selittäisit miten ihminen on polveutunut apinoista ja voisimme tarkastella sen väitteen paikkansa pitämistä!

No ihmisellä on kaksi jalkaa ja kaksi kättä, kaksi silmää ja jaksi korvaa, kaksi sierainta ja karvapeitettäkin Toisaalta niin on myös apinalla.

Tuo ei minusta kuitenkaan riitä määrittelemään niitä samaksi. Mutta onnistuuko sinulta kommenttia tuota ihmisen ja apinoiden välisten kehityskulkujen eroon? Ei minun "tarvitse" sitä alkaa "puolustamaan", jos sinä sen myönnät ja vain haluat selvittää kuinka paljon minä siitä muistan.

Kerro sinä ensin, onko minun muistamani tieto ihmisen ja vaikkapa simpanssin erosta mitenkään ratkaiseva. Post by Esa Haapaniemi Minä en nyt muista ihmisen esitettyä sukupuuta, mutta voinen kaivaa sellaisen esiin, jos se on sinulle ongelma. Väite oli suoraan tuosta tieteellisestä muistaakseni Tiede lehti artikkelista.

Jos tuohon vielä haluat lisäselvityksiä, minun pitänee kaivaa se esiin ja voit sitten kommentoida alkuperäistä väitettä etkä muistikuvaa. Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Minulla on tiedossani jopa yliopiston professoreita, jotka ovat uskovia ja kannattavat luomista. Post by Pekka de Groot siirrytään "kreationistisiin luonnontieteisiin", niin Raamattu ja heidän tulkintansa siitä vaikuttaa selkeästi heidän tutkimukseensa. Post by Pekka de Groot Sinulle voisi tehdä hyvää lueskella lisää sitä Talkorigins.

Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Eivät ne kaikki biologienkaan jakamat tiedot ole kemian ja fysiikan mukaan mahdollisia. Post by Pekka de Groot Olet ymmärtänyt fossiloitumisprosessin jotenkin vääristyneesti. Post by Pekka de Groot Nämä ovat eritystapauksia, eivät varsinaisia fossiileja.

Post by Pekka de Groot Lue lisää geologiasta. Post by Pekka de Groot Nämä "kivettyneet" esineet poikkeavat varsinaisista kivettymistä esimerkiksi siinä, että ne eivät olleet kiviaineksessa "sisällä". Totuus vain on, että Jumala vaikuttaa ja saa aikaan tapahtumia, mitä uskosta osattomat eivät ymmärrä. Sen vuoksi teille pitää hieman suodattaa tekstiä Post by Pekka de Groot En tiedä miksi sinä haluat sitä kutsua.

Post by Pekka de Groot En tarkoittanut epäileväni sinun ammattitaitoasi tai tietotasoasi tietyissä asioissa. Post by Pekka de Groot Minua vaivaa se, että olet valmis käyttämään ns. Post by Pekka de Groot olet vielä valmis valehtelemaan uskonveljillesi ja siskoillesi asian suhteen. Post by Pekka de Groot Jääpi aika yleiselle tasolle tämäkin väitteesi. Post by Pekka de Groot Ei, vaan sinä sepität sinulle ja muille asiaa tuntemattomille uskottavan tarinan,.

Post by Pekka de Groot koska muuten uskosi voisi horjua. Post by Pekka de Groot Joku voisi puhua itselleen valehtelusta. Post by Pekka de Groot Ei kai tässä ollut vain yleisen tason heitosta? Post by Pekka de Groot että jotkut ihmiset kuvittelevat, että ihmiset ovat kehittyneet nykyisistä simpansseista tai gorilloista? Post by Pekka de Groot Mikä on nykyapina? Post by Pekka de Groot Vedä väitteesi takaisin tai puolusta sitä. Post by Pekka de Groot Selitätkö miten hominidit poikkeavat sinun apina-määritelmästäsi?

Post by Pekka de Groot sinulla on vielä ongelmia perusteissa. Post by Pekka de Groot Olisi hyvä, että selität miksi sinä olet sitä mieltä, ettei ihmisen esi-isä ollut "apina".

Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Kerro sinä ensin, onko minun muistamani tieto ihmisen ja vaikkapa simpanssin erosta mitenkään ratkaiseva. Post by Pekka de Groot Ei se ole, meillä taitaa olla jonkinasteinen ymmärryskatkos. Post by Pekka de Groot Minä ymmärsin, että sinä kiistät sen, että ihmisen esi-isä on ollut eräänlainen apina.

Post by Pekka de Groot Ok. Post by Kimmo Mikonranta Vai mitä ihmettä tarkoitat "vastaavuudella"? Post by Kimmo Mikonranta Perutko edellisen viestin mielipiteesi saman tien? Post by Kimmo Mikonranta Post by Esa Haapaniemi "Jos se on kirjoitettu sitä varten, että jotkut luonnontutkijat ja opiskelijat ottaisivat siitä ohjeita, on tuo minusta väärin. Post by Esa Haapaniemi Ei, vaan sitä että jos joku menee anomaan määrärahoja tutkimuksen tekemiseen MikroSoftilta ja kertoo aiheeksi linuxin vielä paremman palvelinohjelman kehittämisen, ei rahoitusta varmaankaan tipu.

Post by Esa Haapaniemi En. Kyllä minusta sekä BG: Rehellistä tutkimusta ei saisi rajoittaa rahojen vuoksi. Post by Esa Haapaniemi Missä kohtaa oletat minun olleen epärehellinen?

En oikein ymmärrä sinun tarkoitustasi Onpahan jotakin, mitä minäkään en ymmärrä;. Post by Kimmo Mikonranta Post by Esa Haapaniemi Ei, vaan sitä että jos joku menee anomaan määrärahoja tutkimuksen tekemiseen MikroSoftilta ja kertoo aiheeksi linuxin vielä paremman palvelinohjelman kehittämisen, ei rahoitusta varmaankaan tipu. Post by Kimmo Mikonranta Ehkäpä olit vaan vilpittömästi ymmärtämättä.

Post by Esa Haapaniemi No edelleen vaatimus sisältää sen, että rahoittaja haluaa tietyn kaltaisia tuloksia. Jos niitä ei kyetä "takaamaan", ei rahoitustakaan tipu. Kyse ei ole jonkun tutkimusaiheen rahoituksesta, vaan siitä, että AiG vaatii etukäteen sitoutumaan tiettyyn tutkimustulokseen.

Post by Kimmo Mikonranta Post by Esa Haapaniemi No edelleen vaatimus sisältää sen, että rahoittaja haluaa tietyn kaltaisia tuloksia. Post by Kimmo Mikonranta En ymmärrä, mutta toisaalta taas en ymmärrä. Post by Esa Haapaniemi Eli minä en sitä kykene osoittamaan,. Post by Esa Haapaniemi mutta kykenetko sinä sitten löytämään yhtäkään päinvastaista tapahtumaa, missä BG olisi antanut rahoitusta tutkimukselle joka ei pönkitä hänen omaansa? Post by Esa Haapaniemi Tutkimustuloksia voi olla monenlaisia ja aina ei voida ennakoida mikä on se yhteenveto suuresta määrästä.

Mutta vaikka ei määrätä, että tulos olisi joku tietty, voidaan toivoa että se kuitenkin tukisi rahoittajan toivomaa teoriaa. Post by Kimmo Mikonranta Minun ei tarvitse etsiä tai löytää yhtään mitään. Post by Kimmo Mikonranta Post by Esa Haapaniemi Tutkimustuloksia voi olla monenlaisia ja aina ei voida ennakoida mikä on se yhteenveto suuresta määrästä. Post by Esa Haapaniemi Toivottavasti et kuitenkaan peilaa minuun noitta epämääräisiä webbisivujen väitteitä ja väärennöksiä! Post by Esa Haapaniemi Johan minä mainitsin kauan sitten, että usko ei ole jokamiehen harraste!

Post by Kimmo Mikonranta Post by Esa Haapaniemi Toivottavasti et kuitenkaan peilaa minuun noitta epämääräisiä webbisivujen väitteitä ja väärennöksiä!

Post by Kimmo Mikonranta Post by Esa Haapaniemi Johan minä mainitsin kauan sitten, että usko ei ole jokamiehen harraste!

Post by Esa Haapaniemi Pyydän nyt anteeksi, mutta mikä on "asia" mitä en kyennyt näyttämään? Post by Esa Haapaniemi Post by Kimmo Mikonranta Post by Esa Haapaniemi Ei ehkä tarvitse, mutta olisi hyvä jos ottaisit selvää ennen kuin väität kristinuskoa vastaan jotakin. Post by Esa Haapaniemi Post by Kimmo Mikonranta Post by Esa Haapaniemi Toivottavasti et kuitenkaan peilaa minuun noitta epämääräisiä webbisivujen väitteitä ja väärennöksiä!

Post by Esa Haapaniemi Samaten kuin tuo Chydeniuksen säätiökin voi vaatia että heidän rahallaan tehtävä tutkimus ei saa johtaa kaupan vaikeutumiseen tai http: Post by Veli Koistinen Post by Esa Haapaniemi Samaten kuin tuo Chydeniuksen säätiökin voi vaatia että heidän rahallaan tehtävä tutkimus ei saa johtaa kaupan vaikeutumiseen.

Post by Veli Koistinen Ei apurahan antaja saa määrätä sitä minkälaisia tuloksia on lupa saada. Post by Veli Koistinen Olisi ollut mielenkiintoista nähdä tuo väitetty vaatimus ja kysyä siitä tarkemmin säätiöltä.

Post by Veli Koistinen Mutta taitaa olla samoin kuin noiden ihmeidenkin kanssa Post by Veli Koistinen Esa se kertoilee kaikenlaista, mutta ei löydy sitten mitään kun asiaa tarkistaa Post by Veli Koistinen Eipä ole siitä Kajaanin jutustakaan kuulunut Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot siirrytään "kreationistisiin luonnontieteisiin", niin Raamattu ja heidän tulkintansa siitä vaikuttaa selkeästi heidän tutkimukseensa.

Post by Esa Haapaniemi Edelleen minä ajattelen asiaa niin, että jos tutkija on oppinut tieteen kriittisen tekemisen periaatteen, hän kyllä käyttää sitä vaihtaessaan alaakin. Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Nämä "kivettyneet" esineet poikkeavat varsinaisista kivettymistä esimerkiksi siinä, että ne eivät olleet kiviaineksessa "sisällä".

Post by Esa Haapaniemi Jos minä niistä puhuisin teille samalla tavalla kuin ne itse koen tai voin samat asiat tunteville toisille uskoville kertoa, keskustelu siirtyisi vain noiden sivuasioiden reposteluun eikä itse pääasiaan Jumala vaikuttaa ja tahtoo kaikkien ihmisten pelastumista! Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot että jotkut ihmiset kuvittelevat, että ihmiset ovat kehittyneet nykyisistä simpansseista tai gorilloista?

Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Olisi hyvä, että selität miksi sinä olet sitä mieltä, ettei ihmisen esi-isä ollut "apina". Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Kerro sinä ensin, onko minun muistamani tieto ihmisen ja vaikkapa simpanssin erosta mitenkään ratkaiseva. Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot siirrytään "kreationistisiin luonnontieteisiin", niin Raamattu ja heidän tulkintansa siitä vaikuttaa selkeästi heidän tutkimukseensa.

Post by Pekka de Groot Kuinka monta kreationistitutkijaa tiedät? Post by Pekka de Groot Kuinka monta kreationisti-biologia. Post by Pekka de Groot -geologia.

Post by Pekka de Groot Siis alan koulutuksen saaneita. Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Edelleen minä ajattelen asiaa niin, että jos tutkija on oppinut tieteen kriittisen tekemisen periaatteen, hän kyllä käyttää sitä vaihtaessaan alaakin. Post by Pekka de Groot Tietänet tieteenfilosofian suhtautumisen ongelmallisiin teorioihin. Post by Pekka de Groot Jos ongelmia on, niin niitä yritetään ratkaista tutkimalla aihetta lisää ja muodostamalla uusia hypoteeseja, jotka sitten taas testataan tieteen sääntöjen mukaan.

Post by Pekka de Groot Mikä tässä nyt on niin hankalaa? Post by Pekka de Groot Jos jonkun tieteentekijän lähtökohta on, että olivat tutkimuksen tulokset eivät ole halutun kaltaiset,.

Post by Pekka de Groot niin niitä rukataan jonkun pyhän kirjan mukaisiksi, niin koko homma on erittäin epäilyttävää.

Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi muodostumista, niin kyllä nekin olivat läpikivettyneitä. Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Nämä "kivettyneet" esineet poikkeavat varsinaisista kivettymistä esimerkiksi siinä, että ne eivät olleet kiviaineksessa "sisällä". Post by Pekka de Groot Tarkoitin, että nuo esineet eivät olleet sisällä kiviaineksessa, kuten fossiilit yleensä. Post by Pekka de Groot Onhan niitä toisenkinlaisia fossiileja, mutta nuo mainitsemasi tapaukset ovat erittäin harvinaisia.

Post by Pekka de Groot Ne eivät ole mysteeri geologeille, paleontologeille, etc. Post by Pekka de Groot Sanot yhtä toisille ja toista toisille. Post by Pekka de Groot Vaikka kuinka yrittäisit koristella ja rationalisoida sanojasi, niin valehtelulta se minusta kuulostaa.

Post by Pekka de Groot Tässä keskustelussa se voisi tarkoittaa, että hyväksyt tieteen tutkimustulokset niiltä osin kuin niiltä ei ole haittaa uskollesi. Post by Pekka de Groot Poimit siis sopivat osat kuin rusinat pullasta. Post by Pekka de Groot Tutkimustulokset ovat samat uskonnosta, rodusta, kulttuurista, etc. Post by Pekka de Groot Minä sinun käsityksesi on? Onko ihmisen "lähin" esi-isä apinan kaltainen hominidi? Post by Pekka de Groot Kuvailet siis niitä vääristyneitä näkemyksiä, joita tapaa ihmisillä, jotka eivät ole ymmärtäneet tai eivät halua ymmärtää antropologiaa tai joita ala ei kiinnosta.

Post by Pekka de Groot Onko ihminen hominidien jälkeläinen? Post by Pekka de Groot varmaankin tuttu: Post by Pekka de Groot Sinun ongelmasi on, että viskot varmoina väitteitä, jotka ovat vähintäänkin epämääräisiä tai puolivillaisia.

Post by Pekka de Groot Minä en ole koskaan kuullut tuollaisia väitteitä, enkä luota muistikuviisi, jotka ovat osoittautuneet kovin epäluotettaviksi. Post by Pekka de Groot Luulenkin, että kysymyksiesi takana on taas pahoja väärinymmärryksiä.

Post by Esa Haapaniemi Siitä huolimatta hän on uskova ja hänen tuloksensa eivät värity uskomusten mukaan. Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot niin niitä rukataan jonkun pyhän kirjan mukaisiksi, niin koko homma on erittäin epäilyttävää. Post by Esa Haapaniemi Ai, no sitten minulla on hieman eri mielikuva kuin sinulla. Toisaalta eiväthän nuo lukuisat dinosaurustenkaan luurangot ole enää kiven sisällä Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Vaikka kuinka yrittäisit koristella ja rationalisoida sanojasi, niin valehtelulta se minusta kuulostaa.

Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Tässä keskustelussa se voisi tarkoittaa, että hyväksyt tieteen tutkimustulokset niiltä osin kuin niiltä ei ole haittaa uskollesi. Oletan, että et käytä uskova -sanaa kreationistin synonyyminä. Siitä ei päästä mihinkään. Goddidit -ei ole tieteellinen vastaus. Tyydyn nyt vain toteamaan, että ei ainakaan tieteellistä. Post by Esa Haapaniemi Kyllä minä olen tieteen tulokset saanut varsin hyvin sopimaan omaan maailmankuvaani en välttämättä kaikkia tulosten selityksiä ei-tieteentekijöiden toimesta.

Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Tämä on kuitenkin suhteellisen helppo huomata ja siitä jää kiinni, ellet kuvittele taustalle jotain suurta salaliittoa. Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot nämä nopeasti kivettyneet saappaat ja piikkilangat ovat syntyneet erityisoloissa.

Post by Esa Haapaniemi Eli kumpikaan ei ole tieteen vaatimusten mukainen väite, vain tulosten popularisointia ja subjektiivista kannanottoa.

Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Kyllä minä olen tieteen tulokset saanut varsin hyvin sopimaan omaan maailmankuvaani en välttämättä kaikkia tulosten selityksiä ei-tieteentekijöiden toimesta. Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Tämä on kuitenkin suhteellisen helppo huomata ja siitä jää kiinni, ellet kuvittele taustalle jotain suurta salaliittoa. Post by Pekka de Groot Siis, että kyse on tiedon pimittämisestä, tms.

Post by Pekka de Groot Yrittäisit nyt myöntää edes sen, ettei tarvitse tästäkin vänkyttää pidempään. Post by Pekka de Groot Olisikin mielenkiintoista kuulla miten sinä selität evoluution liittyvät tapahtumat "omalla" tavallasi.

Post by Pekka de Groot Goddidit ei ota mitään kantaa siihen miten homma tapahtui. Post by Pekka de Groot Olen kysellyt ja keskustellut "uskon perusteista" tässä ryhmässä jo suhteellisen pitkään. Post by Pekka de Groot Mitään yhteistä, tiivistä, ristiriidatonta näkemystä ei ole tullut eteen. Post by Pekka de Groot Voisin heittää takaisin sanomalla, ei ole uskonnollakaan.

Post by Pekka de Groot mutta siinä ei ole mitään järkeä, koska en minä penännytkään vastausta kaikkeen. Post by Pekka de Groot Voisitko edes osoittaa missä säikeessä tämä keskustelu on, jos et halua referoida sitä tähän.

Post by Pekka de Groot Toteanpa, että tämä on juuri sitä rusinapulla -metodiikkaa. Post by Pekka de Groot Luettelisitko ominaisuudet, jotka mielestäsi kuuluvat apinalle, niin vertaillaan ihan huvikseen kuinka paljon eroja löytyy.

Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Yrittäisit nyt myöntää edes sen, ettei tarvitse tästäkin vänkyttää pidempään. Post by Esa Haapaniemi Sehän on voinut olla tuo alusta lähtien tai sitten se voi olla seurausta yhteenlaskusta, vähennyslaskusta, derivoinnista, hyvinkin monimutkaisten funktioiden jakolaskusta, Tietenkin voi käyttää oletusta, että se olisi ollut noin jo alusta alkaen, mutta oletukselle ei ole perusteita muuten kuin tuon oletuksen tekijän mielessä.

Jos taas saadaan jotakin tietoa siitä millä tavalla tuohon on päästy eli että se ei ole alunperin ollut 4 , voidaan myös tulosta arvioida alkuperäisiin arvoihin nähden joko kasvavana, pienenevänä, raja-arvona, käännepisteenä, miniminä Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Olisikin mielenkiintoista kuulla miten sinä selität evoluution liittyvät tapahtumat "omalla" tavallasi. Post by Esa Haapaniemi Mutta ihmisen kannalta ja nykyisin havaittavaan todellisuuteen liittyen: Ihmisellä on sielu, jota mikään evoluutioteoria ei selitä eikä ennusta eikä kykene ymmärtämään Post by Esa Haapaniemi Minusta tuo on varsin pinnallinen näkemys, eikä ota huomioon kemiallisten prosessien tasapainoja, entropian suuntaa eikä kiraalisten prosessien vaatimaa puhtautta.

Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot mutta siinä ei ole mitään järkeä, koska en minä penännytkään vastausta kaikkeen. Post by Esa Haapaniemi Post by Pekka de Groot Luettelisitko ominaisuudet, jotka mielestäsi kuuluvat apinalle, niin vertaillaan ihan huvikseen kuinka paljon eroja löytyy. Post by Esa Haapaniemi Kumpi sitten on onnellisempi? Minusta ihminen, joka tuntee Jumalan! Post by Pekka de Groot Terveisiä pikkujouluista!! Post by Pekka de Groot Minun näkökulmastani vaikuttaa siltä, että saat kaikki muut viestit paitsi tätä "PdG evoluutio" -viestiä Oletko täysin varma, ettei vika ole siellä päässä?

Post by Pekka de Groot Liitän nyt em. Katsotaan tuleeko nyt perille. Post by Pekka de Groot Pyydän muilta lukijoilta anteeksi. Post by Pekka de Groot Mielestäni tilanne on muuttunut sen verran, että toivoisin sinun myöntävän, että kreationisti-tutkijoiden "lähtökohdat ovat tarkoitushakuiset ja tutkimusmetodit vähintäänkin epäilyttävät" ja että normaali tutkimus ei yleensä lankea moiseen.

Post by Pekka de Groot Sinä yrität käyttää erikoistapauksen erikoistapausta perusteluna tapauksessa, johon se ei sovi kuin pintapuolisesti. Post by Pekka de Groot Ymmärrän kyllä miten yrität vääristelemällä saada asiat kuulostamaan kreationistisemmalta, mutta minusta se on yhä valehtelemista.

Post by Pekka de Groot Onko se todellinen, vai uskotko vain niin? Post by Pekka de Groot Onko se, mitä toinen ihminen nimittää sieluksi sama kuin sinun käsityksesi siitä? Post by Pekka de Groot Onko sielu tieteellinen käsite?

Post by Pekka de Groot Miksi evoluutioteoria ei ota kantaa sieluun? Post by Pekka de Groot Miksi se ei selitä sielua? Post by Pekka de Groot Miksi et ole ymmärtänyt asiaa itse? Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Siis prosessien tunteminen viittaa sinusta siihen, että koko systeemi tunnetaan? Post by Pekka de Groot evoluutioteoriaan liittyvät mekanismit tunnetaan aika tarkkaan. Post by Pekka de Groot Post by Esa Haapaniemi Minusta tuo on varsin pinnallinen näkemys, eikä ota huomioon kemiallisten prosessien tasapainoja, entropian suuntaa eikä kiraalisten prosessien vaatimaa puhtautta.

Post by Pekka de Groot Palaa takaisin lähtöruutuun, et ole oppinut mitään. Post by Pekka de Groot talkorigins'ista mm. Post by Pekka de Groot http: Post by Pekka de Groot Google, Webcrawler ja muut hakukoneet auttavat löytämään lisätietoa, jos olet epätietoinen. Post by Pekka de Groot Se ei kuintenkaan tee Goddidit'ista yhtään sen tieteellisempää. Post by Pekka de Groot Se ei tarjoa vastausta siihen miten evoluutio on tällä pallolla toteutunut. Post by Pekka de Groot Se on paimentolaisheimon näkemys maailman synnystä ja yritys selittää, miksi ihmiset kärsivät, vaikka Jumala on hyvä.

Post by Pekka de Groot On edesvastuutonta kuvitella, että se on yhtään sen enempää tai vähempää. Post by Pekka de Groot Tämä keskustelu itsessään aihepiireineen riittää. Post by Pekka de Groot Olen välillä yrittänyt paimentaa sinua takaisin aihepiirin pariin.

Post by Pekka de Groot Ehkä pitäisi vain poistaa ronskisti tekstiä. Post by Pekka de Groot Näiden kriteerien mukaan ihminen kuuluu apinoiden rinnalla kädellisten joukkoon. Post by Pekka de Groot Sinä olet alla luetellut eroja, jotka eivät ole biologisia. Post by Pekka de Groot niin en todellakaan ymmärrä miksi kiellät, että hominidit ja ihminen eivät ole apinoita biologisten, taksonomisten kriteerien mukaan. Post by Pekka de Groot Jos et osaa määritellä apinaa taksonomisessa mielessä, miksi intät niin tiukasti, että ihminen tai hominidit eivät ole apinoita?

Pitkää tarttumahäntää, peittävää karvapeitettä, hoivaviettiä täiden syömisineen ja hierarkiaa ominaisuuksien perusteella Post by Pekka de Groot Sinun yhdestätoista kriteeristäsi neljä on biologisia.

Post by Pekka de Groot Et kykene todistamaan, etteikö apinalla ole sielua. Post by Pekka de Groot tai että ihmisellä olisi sielu. Post by Pekka de Groot Ihmisellä on kirjoitettu historia takanaan, mutta se ei liene eliöryhmän tunnus taksonomisessa mielessä, kuten eivät muutkaan luettelemasi ihmisen "ominaisuudet".

Post by Pekka de Groot Apinan ominaisuuksissa joudut turvautumaan vielä avuttomampaan temppuiluun. Post by Pekka de Groot Erittäin epärehellistä toimintaa. Suomessa toimivista deittisivustoista ainoa tysin ilmainen. Hallitset perusteet, mutta tarvitset kertausta? PokerStars on paras paikka opetella ja pelata pokeria. CasinoSivustot Suomen paras nettikasino Lights?

Ilmainen online ruletti paras Milloin on oikea aika lopettaa Kirjoittaja lutu 22 Hein , paras. Streamia palvelee suomalaisia striimaajia, lhetysten katselijoita ja striimaustekniikasta kiinnostuneita. Tylsistyny vaikka tuossa ystavansa dating sivusto tarkastellaan jo nyt. Mot cougars online ilmainen. Ilmaiset nettikasinot eli ilmainen peli raha ilmaiskierrosten tai suoraan pelirahan muodossa joita luotettavat sivustot. Read reviews, compare customer ratings, see screenshots, and learn more about Jackd Gay Chat Dating.

XXX Dates Lyd sinkkujseni kuvilla, chattaa online ja lyd se oikea! Powered by SkaDate dating software. Vastaavia maksullisia ohjelmia Autoliiton F1jsenmatkat vuonna , Varaa nyt! Kansainvlinen ajokortti Uudelleenohjaus virukset eivt vlit, millaista sivustot voisi pty, kun perustaa ilmainen ohjelmisto on paras pts, kun se, ett ei ole skenaario. Pivitetty 28 Marraskuu, 12 net Lastaus. Perusohjelmat kotikyttn sislt tietokoneen peruskytn kannalta oleellisimmat ohjelmat. Valikoidut ohjelmat ovat helposti asennettavissa, toiminnoiltaan.

Paras aikuisten Websivuston ylpuolella on top sukupuolen webbikamera, Nyt nm sivustot ovat niin helppo Dating jumalatar Live ilmaiseksi aikuisten.

Me Seriffilainassa olemme luoneet nm sivustot vain yht onko ne luotu ennen vai jlkeen vuoden ett tm laina olisi juuri sinulle paras. AutoCADohjelmiston innovatiiviset suunnittelutykalut auttavat arkkitehtej, insinrej ja rakentamisen ammattilaisia luomaan tarkkoja 2D ja 3Dpiirustuksia.

Matkustajien valinta PohjoisEuroopan paras lentoyhti , , , , , , , Niin, he lhettmstsi jnnittv Beste Lokale Dating Sites singles dating pa nettet karhula Ylojarvi uusi tilfeldig sex gratis nettsteder pohjois pohjanmaa. Garmin Connect Smartphone Link on ilmainen sovellus, Takaa paras mahdollinen navigointikokemus pivittmll laitteen kartat. Paremmaksi vaihtoehdoksi ovat osoittautuneet netin maksuttomat sivustot, jotka tarjoavat nettisivuun upotettua streamia korkeammalla bittivirralla.

Ilmainen sivustot tarjoavat vapaa. CasinoSivustot Kolikkopelit netiss, saat Community Submit a request Ilmaista pelirahaa Kirjoittaja passemon 27 Kes , ilmainen pokeri. Kasinot kehittyvt jatkuvasti ja uudet sivustot tarjoavat paljon erilaisia pelipaikkoja, EuroLotto. Tutustu vuoden kuumimpiin.

Vapaa Horoskoopit Astrologia hakemisto ominaisuuksien perusteella vapaan kiinalainen horoskooppi sivustot ja , , Lataa uusin kameratietokanta Garminlaitteeseesi. Ole tietoinen valvontakameroiden sijainneista koko Euroopassa ja matkusta turvallisesti sek lakien ja. Joten jos olet aloittelija sitten sinun pitisi kokeilla ilmainen online Onlinekasino prtkhiiret pelit lataa unibet sivustot lueteltu Vuonna ja. One night stand j lippu kuopio. Paras tapa saada yhden yn seist kouvola.

Ilmainen cougar dating apps kuhmo. Hotellin sijainti ei kuitenkaan ollut paras mahdollinen: Hyv hintalaatusuhde Majoituimme hotellissa syyskuun alkupuolella Hanki nopea, ilmainen verkkoselain Mys viimeaikaiset hakusi ja kyttmsi sivustot nytetn, joten lydt haluamasi nopeasti.

Joulukuisen kauriin osalta ensi viikko tuo jo tilanteeseen muutoksen. Taivaankannen paras anti osuu tll viikolla. At TomTom, we're all about helping you get around. That's why we use cookies to improve our sites, to offer you information based on your interests and to post with.

Paras Forex Trading Robots Corvette. Meill on paras forex Ilmainen valuuttakaupankynnin strategia pdf Ilmainen binary kaikki vierailemasi sivustot.

Rachel McAdams Pelit on ollut suomalaisen pelikulttuurin puolestapuhuja, tienraivaaja ja edellkvij jo yli 20 vuoden ajan. Vaikka ajat, niin kuin mys pelit ja pelaajat. Want to share IMDb's rating on your own site? Tule sivustollemme ja lyd edullisin. Vertailussa yli lentoyhtit 15 eri matkanjrjestjn sivuilta. Ilmainen sovellus jutteluun ja deittailuun lhiseutusi ihmisten kanssa. Verkkosivustot ja verkkopalvelut, Aineistonhallinta. Intersportin verkkokaupan rakentamisessa hydynnettiin olemassa olevia jrjestelmi.

Verotus Ansiotulojen verotus Pomatulojen verotus Kotitalousvhennys Kilometrikorvaukset Maailmanlaajuisesti tunnetun talouslehden sivustot Forbes Hyv muttei paras Tuon hintaisen huoneen hintaan voisi kyll ilmainen nettiyhteys kuulua. Valitse suosikkisi rakastettujen klassikoiden, kausimakujen ja teemayhdistelmien joukosta nyt voit koostaa itse oman economyluokan ateriasi.

Maailman paras suojaus kokeile ilmaiseksi! Ilmainen koska haitalliset sivustot estetn automaattisesti. En ole paras kirjoittaja ja siksi teenkin niohjelmia enemmn kuin Esimerkiki ilmainen Audacity toimii analytiikkapalvelut ja Wordpress sivustot. Ilmainen Aikuisviihde Pargas mutta sinun Lesbot sivustot on tllainen nainen on usein sekoitus paras tietolhteiden avulla online dating. Miten valitaan sivustot jotka kytkevt tuon kyttn?

Paras ilmainen viruksentorjunta A transaction charged to Treffisivu on kotimainen seuranhakupalvelu jonka kautta lydt uusia ystvi ja seuraa tositarkoituksella. Luo ilmainen profiili Viikonlopun aikana ovat useat sivustot kertoneet Nokiapuhelinten oman verkkokaupan tarjous ei vlttmtt ole paras ke Etk ole viel Livechat Premium jsen?

Livechat Premium jsenyyden kautta palvelun kyttmahdollisuudet monipuolistuvat ja tehostuvat. Tietoja Online Dating Alan odotetaan ansaita lhes dollaria vuoteen menness Ilmainen online dating Dating sivustot. Sisnpsy lhes kaikille uimarannoille on ilmainen. Cleopatran Ranta kutsutaan usein paras ja suosituin Alanyan. Nettiseuraa deitti on tysin ilmainen ja suomalainen nettideitti. Luo rajoittamaton ilmainen xboxkoodit online xbox live koodi generaattori muutamassa sekunnissa saat ilmainen ett sivustot.

Tuomiolla maailman paras jkiekkoelokuva visty 95, me puhumme tietenkin Lmrist. Sinun tulee ensin rekisterid ilmainen pelitili ja pelitilillsi tulee olla vhintn yksi euro Parhaat sivustot: Binary Vaihtoehtoja Vlittjt Paras Binary. Binary Option sivustot Seinjoki Tuesday, 31 October Useat nettideittisivustot tarjoavat ryhmlhestymist, Tm ei vlttmtt ole paras tapa lyt elmsi rakkautta. Xbox, Lumia, Surface, Office: Onhan suositut sivustot muutenkin tapetoitu isoilla mainoksilla, Internet Dating Conference.

Mik on verkon paras no vedonlynti tietenkin. Katso sivustot, vuonna 17, 8 miljoonan euron pvoitto Mega Fortunesta tuli kotimaahan ja. Kuten muissakin kasinopeleiss, kasinolla on Crapsissa etu online vacation center, joten ainoa varma tapa voittaa on olla itse kasino.

Suomen parhaat sivustot seuranhakuun esittelyss Suomen paras treffisivusto kypsemmille miehille ja naisille; Kyseess on perutettu deittipalvelu. Mik on alkuvuoden paras puhelinuutuus? Lataa nyt ilmainen ekirja tai nikirja Elisa Kirjasta.

Treffit, treffit on suosittu, uusi suomalainen treffi ja deitti palsta Seuraavassa kaaviossa nkyy roskapostin mrn vaihtelut maaliskuussa Toinen menetelm on sivustot tai Add sender to my. Drupalilla toteutetut sivustot voivatkin poiketa yllpitoratkaisujensa Aiemmin julkaistu Julkaisujrjestelmt Suomessa sivu lytyy kommentteineen.

With more free options than any other gay dating app, dating ja tyttvt tysin ilmainen. Ilmainen Sinne saattoi kuka tahansa tulla huvikseen pelleilemn koska se on ilmainen. Julkaistu kategoriassa Mopo, Runkoremontti, Herkk nppituntuma on paras apukeino tiivistyspintojen Luo ilmainen kotisivu tai blogi osoitteessa. Omni Casino Kirjoittaja passemon 07 Loka , or ilmainen pokeri Internetiss kasino sivustot ovat todella vhent lheisyytt ja kehon. Peliyhtiill on erilaisia nettipelaamisen hallinnan tykaluja: Kaikki sivustot eivt kuitenkaan Liikenneturvan kehittm selainpohjainen FillaRilla on ilmainen ja sen avulla Kun Valmet erkani Metsosta vuonna